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以前是老师告诉学生不要太天真,现在是学生跟老师说别太天真
来源: | 编辑:[本站]2019/3/14 9:20:21    

       

左起:徐鹏远(主持人)、黄子平、钱理群、陈平原

卖的最好是《男男女女》,卖的最不好的是《读书读书》

徐鹏远:三位老师建议给大家多一些提问机会,大家有问题可以举手。

提问:我想问一下钱老跟陈平原两位老师,钱老以前写文章说过去上学叫读书,但是现在孩子上学主要是应试,钱老师教过中学,陈老师也提到教中文系的时候发现学生知道很多书目作家名字,但是不读作品,所以我想代表家长,包括老师,想知道中小学生怎么引导他们比较好的读书,特别是学校在教语文的时候,就像您刚才说的阅读,有没有比较好的方式?

钱理群:现在不读书可能不是孩子的问题,老师自己就不读书。中小学老师除了参考书之外不读别的,大学老师可能也不读书。不读书可能是现在最严重的问题。但这个问题你问我怎么解决我不知道,但是我跟很多老师提过一个看法,我说整个教育没指望了,但是你可以在你可能的范围内做一点引导学生读书的事情,你引导一个算一个,你别想经过你的引导大家都读书,别做这个梦。但是你去引导,引导了,就会有人读书。最近我非常高兴,今年教师节,我收到一批来自现在还在农村教书的老师的信,因为当年他们在做学生的时候听过我的讲话,他们一直记得我说的话。其中一个老师就这么告诉我,他说你当年说的对,我们原来寄希望太大,到后来完全不是这样,但是我还在坚持。他告诉我自己现在也还在读书,同时坚持每个星期让一个学生去读一本书。我在回信时就对他说,在当下能够这样做就很不错了,如果能够长期坚持下去,就更好了。中国的问题,你想大范围根本去解决,根本不可能;但是每个人可以在你力所能及的范围内去做一些有意义的事情。当然,我还是寄希望于老师,现在也确实还有一批爱读书的老师,而且我发现在一些大城市和中等城市,有各种各样的读书会,包括老师也组织读书会,这是好的事情。现在也可以利用网络,我一直在推荐福建的老师组织1+1读书俱乐部的经验,在网上大家约定阅读某本书,读完以后大家互相交流,那个读书会进一步发展到同一个小城市里面找一天大家来读书。那年我到福建去,他们在网上发通知说钱教授来福建,许多老师从各县跑到福州跟我对话。所以我觉得在总体绝望的情况下还是有希望的。,我一直主张“从改变你的存在开始”,在你力所能及的范围内做一件好事,比如引导孩子读书,哪怕读一本书,长期坚持下去就会有一定的效果。

陈平原:我做一个补充,我没有像老钱那么绝望,因为我这几年在北京、南京、广州跟一些中学老师见面,挺佩服他们的,他们真的是自己读书,而且带学生读书。反而是我在反省一个问题,是否拒绝一概而论。刚才老钱强调从自己身边做起,表面上是比较低调的论述,但我更愿意强调它的合理性。今天很多人特别想找到特殊的途径,建立一个权威,下一个读书的指令,让全国学生来读什么书,这不是好事情。再伟大的人,再正确的论述,你都必须意识到中国的城乡之间巨大的差异,不同学校、不同老师之间巨大的差异,我反而更愿意强调每个老师自主的选择,以及他对学生独特的辅导。其实,第一线的老师们真的比我们更知道学生的需要,而且他们的指导更有效果,也跟有意义。出外讲学,经常有人问我开书单,我说没用,因书单只适应自己的学生。在更广大的范围谈问题,应该节制,过于强调某种自己的理念,忽略中国千差万别的家庭和千差万别的学校以及学生,这不好。在这个意义上,给现有的中小学老师提供比较好的条件,让他们因地制宜,影响他们的学生,这样才能培养出千差万别、而不是千人一面的学生。如果我们想用一个自以为正确的思路来强行推广,效果并不好,不仅因为没有这个能力,即使有这个能力,这思路也是错误的。所以我更愿意说,给每个第一线的老师更好的生活条件以及更大的自主权,让他们自己认真读书,也带着学生们来选择和阅读,这样效果更好一点。

黄子平:我比老钱更悲观,我听平原说这套书现在卖的最好是《男男女女》和《世故人情》,卖的最不好的是《读书读书》。我前段时间跟一个出版社的编辑讨论口袋书,他说很奇怪,华人世界没有一本口袋书是成功的,如果出口袋书是自取灭亡的,本来我们这套书的设想是要出成口袋书的。日本的地铁上全部都在读书,法国、德国、俄国地铁上所有人都在读书,读书是一个社会风气,它就是一个读书的社会。而中国本来读书人地位非常崇高的,我们下乡的时候,老乡心目中读书人的地位非常崇高。现在流行的电影台词叫做,“我读书少你别欺负我”,很自豪的说。我认识一位上海的教授,他去日本交换,离开日本的时候,在东京机场行李超重,买太多书,要罚他钱,这个老师把钱都花光了,就跟机场的人说,我在东京大学交换。那人说东大啊!不用罚钱了。日本尊重读书人,把读书人地位弄的很高,所以他们年年拿诺贝尔奖也不奇怪。咱们这里以读书少为自豪,没得救了。

现在北大的学生也开始不怎么书生气了,这不是好事情

提问:三位老师提出二十世纪中国文学这个概念是在1985年,现在将近三十年之后,我的问题是从二十世纪末到二十一世纪初,从革命的世纪到告别革命的年代,从身处二十世纪来看概念到离开这个世纪看这个概念,有没有不同?就是对二十世纪中国文学概念的解读。

黄子平:二十世纪过去了,这个概念其实是非常粗的讨论现代文学史的框架。当年我们也是反复讨论,由于《读书》杂志的影响太大,所以暴得大名,非常惭愧。后来我们没有机会再来反思这个概念,但是发明了一个自我安慰的说法,就说这些概念还能不能成立不重要,重要是那个“时刻”,那个概念冒出来的时刻多么令人怀念。然后还沾沾自喜,我们当年非常有勇气,比较大胆,现在打死我们都写不出来。如果当时我们再继续琢磨,讨论来讨论去,要搞得它很完美,可能就出不来了。重要的不是这个框架是否仍然有效,它应该早就过时了,但是为什么还没有人来代替它呢?我很失望。

《读书》杂志

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